Kirk-Gedenkfeier: Glauben nicht für Machtspiele missbrauchen

„…ich bin nur ehrlich und nicht blind!“ – Na ja, ist es denn so ganz ehrlich, die andere Seite auszublenden? Da sagen ich mal ein paar Aspekte, die auch dazugehören: Natürlich muss erst die Sprache gelernt werden um hier einen Beruf ausüben zu können. Das dauert schon mal ne ganze Zeit, bei manchen schneller, bei manchen langsamer. Es wurden und werden oft zu wenige Integrationskurse angeboten (zumal im ländlichen Bereich). Ohne Prüfung bzw. Bedingungen wird man nicht eingebürgert, da sollten Sie sich besser informieren. „Kaum Schulbildung“ ist auch zu einseitig, es sind auch etliche mit guter Qualifikation gekommen und andere, deren Beruf hier zwar nicht anerkannt werden konnte, aber die dies berufliche Wissen nutzten um hier eine Ausbildung zu machen. Wer hat denn bei einem Bürgerkrieg unter den Flüchtenden nur Fachkräft erwartet? – Man musss das Wohnungsproblem sicher ansprechen, aber ist da die Politik auf Bundes- und Länderebenen nicht schon seit Jahren untätig, schon weit vor 2015? Auch gegen die Gewalt an Schulen muss dringend etwas getan werden. Aber alle Migranten in einen Topf zu werden, ist nun mal so extrem einseitig, dass es mich gruselt. – Wo wir grad bei Migration sind: Was sagen Sie den zu den anderen Ausagen von Kirk, z.B: „Er nannte das Gesetz ( „Civil Rights Acts“, der schwarze Amerikaner 1964 zu gleichberechtigten Wählern machte) einen „Fehler“ – es sei ein „Biest“ und eine „Waffe gegen Weiße“. Dr. Martin Luther King, den er als einen der Hauptverantwortlichen für den Erfolg des „Civil Rights Acts“ identifiziert hatte, nannte Kirk eine „furchtbare“ Person. Den von einem Polizisten ermordeten George Floyd nannte Kirk während einer Rede einen „Drecksack“. Finden Sie das in irgendeiner Weise erklärbar?

Merkwürdig – ich habe noch keinen dieser bedrohenden, messerstechenden, vergewaltigenden Migranten getroffen. Und ich kenne auch keinen der „ohne Prüfung eingebürgert“ wurde. Und ich habe im Laufe meines Lebens schon weit über hundert Migranten kennengelernt. Alle haben einen sehr schweren Weg hinter sich. Alle sind fleißig oder wollen es sein, sobald sie es dürfen. Viele von denen, die schon länger da sind, sind im Laufe der Jahre zu wichtigen Stützen der Gesellschaft geworden: Ihre Arbeitgeber möchten sie nicht mehr missen, sie engagieren sich in Nachbarschaft und Ehrenamt und ihr Deutsch – okay, manche tun sich auch nach Jahren noch schwer mit der Sprache, bei anderen hört man kaum noch den Dialekt an – das ist sicher auch eine Sache der Begabung.

Natürlich läßt es sich nicht vermeiden, daß unter den vielen Immignaten auch die ein oder andere Kriminelle ist, auch der ein oder andere Kranke, der zu viel erlitten hat, um zu einer Stütze zu werden, sondern selbst unsere Stütze benötigt. Aber das ist unter den Bio-Deutschen doch auch nicht anders! So viel Lüge, so viel Hetze, so viel Egoismus – und das auch noch in einem christlichen Forum, wo selbst für die Feinde noch die Feindesliebe gelten sollte – wie viel mehr dann für Menschen die einfach in großer Not sind. HERR JESUS komme bitte schnell bevor diese Land wieder in Barberei abgleitet!!!

Christentum ist nicht unpolitisch, aber nicht parteipolitisch

Liebe Schreiber/innen: Die beiden großen Kirchen hier in Deutschland stehen der Politik in einer kritischen Partnerschaft gegenüber. Ausserdem muß man, wenn man Jesu Aussenverhältnis etwa zu der Römischen Besatzungsmacht damals definiert, hier klarstellen, daß man dem (römischen Kaiser – also dem damaligen Staat) geben sollte, was ihm gehört und Gott was Gott gehört. Aber Jesus hat sich doch eingemischt, er hat die Tische der Wechsler im Tempel umgeworfen, weil hier die Heiligkeit Gottes und die Innerlichkeit des Glaubens ein veräußerlichtes Geldgeschäft wurde. Der Menschensohn ist deutlich Wege der Gewaltlosigkeit gegangen, wozu auch das Kreuz von Golgatha als Römische Todesstrafe uns Mahnung gegen Gewalt ist. Sodann in der Botschaft mündet: Die Liebe siegt auch über alle brutale Vergewaltigung von Gottes Willen. Die Bergpredigt ist ein Ruf zu Frieden, hier den Balken zuerst aus unseren eigenen Augen zu ziehen. Die Herrschaft Gottes wird nicht verstanden wie eine Herrschaft wie der damaligen mächtigen Tyrannen, sondern damit ist die Herrschaft eher als das Dienen gemeint, eine Autorität der Bescheidenheit. Denn Jesus stellte sich selbst dar als der gute Hirte, der die 99 Schafe verlässt um das eine Verirrte zu finden, auf die Schultern zu legen und liebevoll nachhause zu tragen Sanftmut und Brutalität begegnen sich im Jesusweg auf Erden und es ist der Weg Gottes. Sanftmütig wird die Herrschaft Gottes sein, die Wiederkunft Jesu als eines liebevollen Friedensfürsten, der nicht als Richter sondern als Erlöser der ganzen Menschheit kommt, der die schwere Schuld der Welt auf seine eigenen Schultern geladen und ungültig machte. Brutalität begegnet uns, wie Jesus als der Messias vom Leben zu Tode befördert wurde und für Christen muss die Todesstrafe tabu sein. Das passt auch zu der Prophetie, dass einmal Schwerter zu Pflugscharen werden und alle Kriege geächtet sind. Die unendliche Not, die uns die Offenbarung als Möglichkeit schildert, muss niemals der Fahrplan des Himmels sein, denn wir sind es die eine Hölle auf Erden veranstalten. Was insbesondere hier im Atomzeitalter und auch im Klimawandel klar wird: Menschlich produziert und nicht von Gott vom Himmel geworfen. Vor diesem Hintergrund können Christinnen und Christen und die Sprache sowie Absichten der Kirchen nicht unpolitisch sein, auch nicht wenn sie gegen Hass, Hetze und falsche Propheten Stellung nehmen.

Alles was unser Donald Trump in Amerika anrichtet, ein äußerst krimineller Mensch und deutlich ein Antichrist, kann keiner ernsthaft als Gottes Sonderbotschaft ansehen. Wer dies tut ist blind und taub gleichzeitig. In der Gefährlichkeit ist der Trumpismus so wie jene russische Seilschaften von Herrn Putin eindeutig. Es handelt sich hier um jene Männer, die über die Atomkodes entscheiden, wenn sie mit dem Rücken zur Wand stehen und über Tod oder das Leben unserer Kultur entscheiden. Damit haben sie mehr Macht des Bösen als alle Tyrannen des Altertums zusammen. Der Satan ist auch kein gefallener Engel im biologischen Sinne, sondern unser allgemeiner Aufstand gegen die Liebe Gottes. Daher ist die Welt wie sie ist: Unfriedlich und im Ergebnis noch im unerlösten Zustand. Dabei ist die Lehre Jesu einfach: Gott zu lieben, den Nächsten und dann auch sich selbst. Wo es meinen Mitmenschen gutgeht und mir gut geht, da geht es allen gut. Wenn wir also anderen tun, was wir auch von ihnen erwarten. Gott ist die Realität wirklicher Liebe. Der Marschallplan für Entwicklungsländer funktioniert erst, wenn die bluten teuren Kriege wirklich ausfallen.

Ich denke, es geht dabei nicht um Politik sn dich sondern um den jeweiligen Inhalt der Politik und ob dieser mit den Glaubensinhalten im Einklang steht.

So wird man z.b. kaum aus der Bibel herauslesen können, Migranten nicht willkommen zu heißen. Passt insbesondere den Rechten nicht, kann man aber nichts machen, ist halt so

„an sich“ muss es natürlich heißen

Wegen Trump und der MAGA-Bewegung bin ich ratlos

Lieber Seltsam: Sie haben es perfekt auf den Punkt gebracht, mein viel längerer Kommentar liefert nur die berechtigte Auffassung, daß wir als Christen und Kirchen nicht unpolitisch sein sollten. Wir können nur kritische Partner des Staates sein. Die Vermischung von Religion und Glaube ist noch fataler als zu Zeiten des 1. Weltkrieges, wo man auch für Gott, Kaiser und Vaterland kämpfte, gleichsam als heiliger Kampf gesehen. Ich gehe hier weiter und behaupte so, daß jemand der vor vielen tausend Menschen so polemisiert und christliche Menschen der Vergangenheit unter den Senkel stellt, mit Hassreden als Kirk kein Christ sein kann.Die Bewegung hinter ihm benutzte ihn, genauso wie den unintelligenten aber extrem ichbezogenen Donald Trump nur als Gallionsfigur. Ich befürchte dass – wenn es übel weitergeht – nach Trump noch furchtbarere US-Herrscher die Macht dort übernehmen, die endgültig die Demokratie abschaffen. Man hatte Trump dümmlicherweise eine Möglichkeit eröffnet und bei Gericht für Recht erkannt, dass ein amerikanischer Präsident während seiner Amtszeit nicht bestraft werden kann und faktisch über dem Recht steht. Die Demokraiten mögen keine Engel sein, aber sie versuchen noch zu retten was zu retten ist. Trump mit einem Misstrauensvotum vom hohen Thron seiner gestohlenen Macht zu stoßen wird mangels politischer Mehrheit unmöglich sein. Auch weil Trump seine Auffassungen stets ändert, macht ihn zum gefährlichsten Mann der Welt, der immerhin die Atomcodes verwaltet und das berühmte Köfferchen sogar dahin mitnimmt, wo schon immer auch der Kaiser zu Fuß hin ging. Ich wüsste nicht, was man tun könnte. Jedenfalls Trump nur noch nach dem Mund zu reden, wird alles nur noch schlimmer machen. Wenn man sieht, wie vermutlich ferngesteuert von Putin der Donald Trump funktioniert, muss sich nicht wundern was der Russische Geheimdienst alles auf Film und Video gebannt hat, um damit den Bewohner des Weissen Hauses so immer neu auch zu erpressen.
Aber der sehr nahe liegende sexuelle Missbrauch von Kindern und Jugendlichen ist leider die unterste denkbare Ebene unserer irdischen Hölle. Die Bibel war diplomatischer mit dem Bild, daß der böse Wolf im Schafsfell kommt, die Amerikaner streicheln ihren Wolf und küssen ihn ohne Fell.

SIGH! Ja, das sind so Rätsel… Ich kenne tatsächlich viele amerikanische Christen und bin auch über manche Ihrer Ansichten entsetzt. Gleichzeit habe ich sie aber in Gottesdiensten, Gebetszeiten und Gesprächen immer als Menschen kennengelernt, die ernsthaft nach Gott suchen, regelmäßig in der Bibel lesen, viel beten und wirklich Jesus nachfolgen wollen.

Mein Lieblingsheiliger ist Bernhard von Clairvaux. Lies mal was der über die Liebe geschreiben hat – wie paßt das mit seinen Kreuzzugspredigten zusammen. Schau Dir sein eifriges Reformwerk an – und gleichzeitig war er dem Papst treu ergeben?

Ich fürchte wir werden nicht rausfinden wie die Widersprüchlichkeiten fast aller berühmten Christen zusammenpassen. Bei Donald Trum scheint mir ziemlich offensichtlich zu sein, daß er das Christentum nur für seine Zwecke instrumentalisiert. Bei Charlie Kirk sehe ich schon viele Aspekte eines tiefen Glaubens – wenn auch viele seiner Worte und Taten dem zu widersprechen scheinen – s.o.

Guten Tag Adelgunde, Kommentare werden nur während der Bürozeiten freigeschaltet. Jesus.de hat keine politische Agenda. Zu allen weiteren Fragen gibt es die Hausordnung.

MfG, das JDE-Team

Es ist unmöglich „Glauben“ und „Politik“ zu trennen. Jeder Mensch ist ein politischer Mensch, auch wenn das manche nicht wahrhaben wollen. Viele Aussagen und Gebote der Bibel, z.B. das, die Schöpfung zu bewahren, sind zutiefst politisch und nicht nur das Alte, sondern auch das Neue Testament rufen dazu auf, sich in und zum Wohle der Gesellschaft zu engagieren. All dies ist Politik, genau wie gelebte Nächstenliebe. Ohne politisches Engagement der Kirchen gäbe es weder Krankenhäuser noch Sozialfürsorge. Nicht einmal Schulen: Die allgemeine Schulpflicht, auch für Mädchen(!), entspringt der Entdeckung und politischen Forderung Luthers, dass Gott von uns erwartet, dass wir sein Wort lesen und studieren sollen.

Römer 13,1 („Jedermann sei Untertan der Obrigkeit…“) bedeutet nicht, dass wir die Willkür „der Politik“ oder „der Herrscher“ erdulden sollen, sondern dass wir uns aktiv einbringen. Und vieles können wir nicht als einzelne Christen erreichen sondern nur in der Organisation der Kirche.

Hallo Adelgunde!
Was sollen diese Unterstellungen ala: „um islamistische Terroristen – macht er sich keine Sorgen?“ Formal eine Frage, aber Du weißt vermutlich sehr gut, daß er sich auch darum Sorgen macht. Was also willst Du mit Deiner Demagogie erreichen? Daß Menschen, die nicht so genau hinschauen, glauben Bischof Oster würde die Augen vor der Gefahr des islamistischen Terrorismus verschließen?

Denk mal drüber nach! Als Fragen getarnte Lügen sind ein beliebtes Mittel von Hetzern – seien es Islamisten, Neonazis oder fehlgeleitete Christen. Hier sind sie ziemlich deplaziert.

Da haben mal zweitausend Islamisten in Hamburg demonstriert, Adelgunde, und schon wird der „Untergang des Abendlandes“ herbei geredet.

Doch was ist mit den Zehntausenden von Nazis und Rechtsextremen, die genauso offen auftreten und offen für die Abschaffung christlicher Werte eintreten, sie sogar mit Füßen treten? Was ist mit denen, die auch als Christen keine Skrupel haben, wenn tausende von Menschen ertrinken, die sich sogar darüber freuen? Wie was ist mit denen, die, wie eine blinde Freundin berichtet hat, einer Behinderten auf offener Straße drohen, dass sie „…wenn wir erst mal die Macht ergriffen haben..,“ „…weg vom Fenster…“ seien? Die von sozialer Gerechtigkeit salbadern, in Wirklichkeit aber Sozialleistungen kürzen oder gar abschaffen wollen? Die trotz gegenteiliger Beteuerungen mit ihrer Politik dafür sorgen wollen, dass die Armen immer ärmer, die Reichen immer reicher werden?

Islamismus ist sicherlich ein Problem. Doch hast Du Dich mal damit befasst, warum einst unbescholtene Bürger zu islamisten werden? Die Feindseligkeit, die allem, was irgendwie fremd scheint, auch von „Frommen“ entgegen schlägt? Der unverholene Rassismus, der auch bei Christen noch vorhanden ist? Die Verachtung, die wir gerade Schwächeren entgegen bringen? Die größte Gefahr ist nicht der Islamismus sondern die Kälte, mit der wir Schwächeren begegnen. Die Art, in der „Christen“ mit „Ungläubigen“ umgehen.

So lange wir die Nächstenliebe und die Barmherzigkeit, zwei Dinge, die Jesus von uns fordert, vergessen, dürfen wir uns nicht wundern, wenn eine Handvoll Muslime ein Kalifat fordern: Schließlich hat ein Kalifat feste Regeln, also genau das, was Rechtspopulisten bei uns auch fordern!

Der Beitrag von Erika Kirk hat mich tatsächlich tief beeindruckt. Der von Trump ebenso tief abgestoßen. Das er als „personifizierte Staatsgewalt“ dem Täter nicht vergeben kann, kann ich noch nachvollziehen. Aber seine Worte gingen ja viel weiter. Als Präsident eines demokratischen Rechtsstaats wäre es seine Pflicht gewesen, Maß zu halten und zur Besonnenheit Aufzurufen. Statt dessen Aufrufe zu Haß, Lügen und übelste Hetze. Nur ein paar Beispiele:

– Er bezeichnete den Täter mehrfach als ein „monster“
– Er versuchte den Eindruck zu erwecken, der Mord wäre von einer breiten Bewegung initiiert worden: „My Administration will find each and every one of those who contributed to this atrocity and to other political violence, including the organizations that fund it and support it“
– Und er sät Haß: „I hate my opponent“. Er formuliert Haß gegen seine „Gegner“ wohlgemerkt, nicht nur den Mörder!
– Er schwadroniert viel über andere Themen, wie seine Zollpolitik und behauptet, nur „people that hate our country“ würden diese kritisieren.
– usw. usf.

Nein lieber Stammtischbruder, da hat keineswegs einer „als Präsident“ gesprochen.

BTW: Welchen anderen Redbeitrag – außer den von Erika Kirk – fandest Du denn noch ein eindrucksvolles Bekenntnis zum christlichen Glauben? Ich bin mal gespannt, ob von Frau Kirk noch eine Stellungnahme folgt. Ich fand es jedenfalls zutiefst beschämend wie Trump & Co. den christlichen Glauben massiv für persönliche und parteipolitische Interessen mißbraucht haben.